20.01.2006
12:00

Михайло Вишиванюк : “Якщо хочеш насмішити Бога – поділись з ним своїми планами”

Екс-губернатор івано-Франківщини Михайло Вишиванюк, який нещодавно сенсаційно покинув лави Народної партії Володимира Литвина погодився дати інтерв'ю Івано-Франківському інформаційно-аналітичному тижневику "Репортер".Подаємо друковану версію інтерв'ю, в якому Михайло Вишиванюк розповів про плани на 2006-й рік, про оцінку дій нової влади області, про газ і «чорний піар». — Михайле Васильовичу минув приблизно рік після того, як Ви пішли з посади губернатора Івано-Франківщини. Чим був заповнений цей рік? — По-перше, я хочу сказати, що 2005 рік був для мене досить гарний рік. Я за цей час мав можливість і гарно відпочити, мав можливість проаналізувати і пройдені етапи, і мав можливість скласти відповідно плани на майбутнє. В цілому роком я задоволений. — Коли призначали нового губернатора – Романа Ткача — сюди приїжджав пан Зінченко. Він казав, що така людина, як Ви буде потрібна новій владі. Вам щось пропонували? Чи Зінченко сказав і забув? — Зінченко сам залишився без роботи… Що стосується пропозицій, то багато пропозицій поступало від різних приватних структур. Від державних — не поступало. Але я думаю, що моє повернення у владу дотепер було не на часі. Я сам вважав, що не на часі. А надалі, я думаю, що пропозиції ще будуть. — Ви вважали, що треба відпочити, зробити паузу? — Безперечно, треба було зробити паузу, переосмислити минуле. — Дуже резонансною стала Ваша нещодавня заява про вихід з Народної партії Володимира Литвина. Ви сказали, що покинули НП в розрахунку очолити обласний блок, в який ввійде партія “Відродження”, засновником якої був Георгій Кірпа, Ваш товариш. Це, так би мовити, “офіційна, публічна” версія, але багато аналітиків говорять про те, що Ваш вихід з НП може мати й інші причини. Наприклад, падіння в останній час рейтингу Народної партії. Або ж не виконання керівництвом партії якихось попередніх домовленостей, зокрема, той факт, що жодний представник від нашої області не потрапив до прохідної частини виборчого списку до Верховної Ради. — Ні. Ви знаєте, я не хочу, щоб це розцінювали як позицію щура. … По-перше, я надзвичайно шаную і поважаю Володимира Михайловича, по-друге, в нас немає з ним ніяких особливих політичних розбіжностей, по-третє, по великому рахунку, я колись Аграрну партію створював у нашій області, я стояв біля джерел її формування. Це була моя партія, функція якої була — захищати інтереси селян. Потім з Аграрної вона перетворилася в Народну Аграрну, потім в “ще більш народну” в широкому розумінні цього слова... Нещодавно до мене звернулися з пропозицією від партії “Відродження” — це партія яку дійсно створював Георгій Кірпа, — перейти до них і очолити тут в області їхній список до обласної ради. Я погодився на цю пропозицію в зв’язку з тим, що є пам’ять, а в пам’яті має бути елемент обов’язку про той пройдений шлях, який ми пройшли з Георгієм Миколайовичем. Георгій Миколайович Кірпа був мій добрий товариш, дуже добрий товариш. І я йому дуже багато в чому завдячую, що він мене послухав і прийняв у свій час практично всі пропозиції, які були в мене по реконструкції вокзалів нашої області. І хоча в той час реконструювалися не тільки вокзали в Івано-Франківській області, але на Івано-Франківщині їх було реконструйовано найбільше. Я йому щиро вдячний за те, що він брав активну участь у будівництві шкіл в нашій області, збудував державну резиденцію в Гуті. Це є прекрасна резиденція, аналогів на Україні та й в Європі немає. — Колись багато нарікань було на цю резиденцію, так звану “дачу Кучми” в Гуті... А зараз, кажуть, що і новий Президент там відпочивав на Різдво… — Хай приїзджає на здоров’я, хай відпочиває. Така резиденція потрібна. Президенти приходять і йдуть. А цей об’єкт залишиться як державний об’єкт і буде нести державну функцію. Такі об’єк¬ти повинні бути. Треба розуміти, що президенти теж люди, їм теж непросто. Хто не розуміє, той думає, що президенту дуже добре і дуже легко: все в нього є, всі йому підпорядковуються..., — це не так. Президент – це страшно велика праця, страшно велика відповідальність, про яку прості люди деколи навіть не уявляють. І те, що він приїхав на відпочинок до нас — це прекрасно. По-перше, що йому потрібен відпочинок, по-друге – це велика реклама Карпатському краю: що їде Президент України відпочивати у Карпати. Не в Туреччину, не в Францію, не в Альпи австрійські, а їде відпочивати в наші українські Карпати. Це прекрасна безкоштовна реклама і за це йому дякуємо. — Так співпало, що Президент приїхав у відпустку, коли нібито вирішені газові проблеми між Росією та Україною. Яка Ваша оцінка причин газових суперечок? — Я думаю, що цей конфлікт виник очевидно, по тій причині, що не на відповідному рівні вирішувалися такі надзвичайно важливі міждержавні відносини. Я знаю по минулій владі, ці питання вирішував особисто Президент України, вирішувало керівництво України, а зараз занадто великі функції взяв на себе “Нафтогаз України” – в цьому була, на моє переконання, помилка. “Нафтогаз України” ввів керівництво держави, як то кажуть, в блуд, що, мовляв, все вирішить, все зробить, але тільки “усугубив” проблему. Це велика дипломатія і ці питання треба вирішувати дуже тонко й акуратно. Але, слава Богу, що українській владі вдалось врегулювати цей процес, договір підписаний. Ціна 95$ — це добра ціна на цей час для України. Тому що, звичайно, то був нонсенс, всі про це знають, що Україна платила 50$ за тисячу кубів, а самі росіяни на внутрішньому ринку — 80$. 95$ —це добра ціна, яку вдалось досягнути керівництву нашої держави. Я думаю, що на цьому конфлікт буде врегульовано. А загалом, ми повинні розуміти, що ми ніяк не “закриємо пальцем” більше 2000 кілометрів кордонів з Росією. Це великий сусід, це могутній сусід і нам потрібно дуже красиво і дипломатично, відстоюючи свою суверенність і незалежність, безперечно відстоюючи національні інтереси України в першу чергу, підтримувати добросусідські відносини з Росією, з іншими сусідами, і не тільки з сусідами, а й зі всіма країнами світу. — Якщо поглянути з точки зору колишнього губернатора на діяльність нової влади в області за минулий рік, яка Ваша оцінка? — В першу чергу, я би сказав, не дивлячись на те, що пройшов рік, я особисто відношу цей рік як час становлення нової влади, нової команди. Тому що я завжди говорив і ще раз повторю, — керівниками не народжуються. Для того, щоб стати керівником району, а тим більше області, потрібно пройти відповідний шлях. Для того, щоб дійсно стати керівником районного, обласного рівня, потрібно рік попрацювати, щоб той керівник вияснив, хто він такий є, які у нього обов’язки і для чого він цю посаду займає. Я згадую свої перші кроки, як було все непросто і скільки помилок я допустив під час свого першого року керівництва. Це правда. — Так само приблизно сказав і Роман Ткач. На підсумковій прес-конференції він сказав, що 2005-й це “не був рік Ткача”, це був рік вивчення ситуації, вивчення того, що відбувається, і підготовка до майбутніх “проривів”. — Так, уже в 2006-му році, так би мовити, можна буде виставляти серйозні рахунки новому голові ОДА. Час підготовки, час “притирки”, так би мовити, пройшов і тепер пора питати за конкретні результати: що ти зробив? Тут я з вами згідний. — Я вже згадував про інформацію, яку Ви оприлюднили на “3-студії”, про те, що Ви очолюєте список блоку на чолі з партією “Відродження” для того, щоб повернутися до керівництва областю... — ...Список блоку ще не затверджено, але я сподіваюся його затвердять. — Роман Ткач також, напевно, очолить якийсь блок на виборах до облради. І Ви будете з ним конкурувати. На що Ви розраховуєте в наступному році? На яку посаду? — Я просто пропоную свої послуги населенню краю. Хочете мати такого керівника – будь ласка. Я готовий продовжувати працювати. Не хочете – обирайте кого вважаєте за потрібне, ради Бога. Народ у нас, Слава Богу, розумний, що собі захоче, те й вибере. Я не збираюся вести якусь жорстку боротьбу, і під час цього виборчого процесу не почуєте жодного поганого слова на адресу жодної політичної сили, тому що кожна політична сила самодостатня. Нашому народу треба дати можливість вибрати так, як коли приходять в магазин, — стоїть ряд товарів — і він собі вибирає. Хай вибирає блоки, хай голосує хто за що хоче. Тим більше, що я особливо нікуди не рвуся. До посад відношуся досить спокійно. Я від самого початку нашого інтерв’ю сказав, що цей рік прожив надзвичайно добре. Я ні від кого не залежу, ніхто в мене не плював, ніхто об мене ноги не витирав, я працював цей рік сам на себе і досить, скажу, непогано. Я особливого розчарування не відчую, якщо не виграю вибори. — Ви хочете в обласній раді створити якусь коаліцію, яка Вас висуне на посаду голови облради? — Можливо. — З якими саме партіями “Відродження” може блокуватися на виборах до облради? — Відбулися міжпартійні конференції, де були присутні представники РХП, Демсоюзу, де була домовленість, що підписуємо угоду про співпрацю, про спільні дії трьох партій – партії “Відродження”, Республіканської Християнської партії та Демсоюзу. — Я дам може такий неоригінальний прогноз, що цей блок не набере більше 50% у області, тобто все одно треба буде блокуватися, шукати союзників в обласній раді. — Час покаже… Не наберемо більшість – створимо коаліцію. Час покаже. Я ж Вам сьогодні говорив у приватній розмові, якщо хочеш розсмішити Бога, то поділись з ним своїми планами. Не будемо забігати наперед. Дай Боже дожити у мирі і злагоді і при повному здоров’ї. Нащо забігати наперед? Не треба ніколи наперед робити трагедію, як не треба і наперед бити у фанфари. — І ще таке питання. Ви були у владі, було якесь коло влади, був президент Леонід Кучма, були губернатори, були міністри. Яким чином зараз збереглись чи втратилися зв’язки того рівня і того плану? Які Ваші стосунки з Президентом?.. — Останній раз я бачив Леоніда Даниловича 8 травня минулого року. Останній раз спілкувались по телефону буквально перед Новим роком. Що стосується всієї бувшої команди, я з усіма людьми підтримую стосунки. Я підтримую добрі стосунки як із людьми бувшої команди, так і підтримую добрі стосунки з людьми, які увійшли до теперішньої команди. А якщо добре подивитися, то в теперішній команді — всі теж бувші. Назвіть мені хоч одну нову людину в теперішній команді, яка не була при владі. Всі вони стовідсотково були при владі, без винятку. — Ну, можливо, майже без винятку, скажімо так… — Сто процентів всі були при владі, нема жодної людини, яка б не була при владі. Всі вони теж бувші. Але ситуація лише в тому, хто де, в якій команді опинився під час виборчої кампанії. Всього-навсього. — Які Ваші стосунки з теперішнім губернатором? Чи Ви йому щось радите, чи, можливо, тішитесь з його невдач? — Ми нормально зустрічаємось. Я ніколи з чиїхось невдач не тішусь. Ми нормально спілкуємось, мабуть із самого початку, навіть коли були такі, так би мовити, не зовсім зрозумілі для мене його дії, то я йому дзвонив, ми зустрічались, мали розмову... — ...Він не сприймав якось неадекватно Ваші поради? — Ні, він нормально все сприймав. По крайній мірі я за себе можу твердо сказати, що моє відношення до нього абсолютно щире і абсолютно дружелюбне. Бо я знаю, що таке бути губернатором і що таке бути при владі. І знаю, як я погано себе почував, коли бачив зі сторони замість того, щоб допомагати, окремі щирі українці ставили мені палиці в колеса. Щирі українці, я маю на увазі в лапках, бо справжній щирий українець ніколи палицю в колесо не поставить і не буде працювати на шкоду своєму народу, а навпаки буде підтримувати, щоб було краще, щоб було зроблено більше. Я переконаний, що в мене щирі відносини з новою владою. Я ніколи не піду в опозицію до влади. Запам’ятайте одну мудру річ, що позиція і опозиція це штучно придуманий термін для тих країн, які тільки починають розвиватися, стають на шлях демократичного розвитку. Тому що, що означає бути в опозиції? Бути в опозиції до влади — це бути в опозиції до свого власного народу. Президента обрав народ більшістю? Хай незначною більшістю. То чому я повинен бути в опозиції до більшості українського народу. Це нонсенс, це штучно придумано. — Але можуть бути якісь незгоди з програмою, з якимись окремими діями влади? — Будь ласка. Тоді треба вийти і сказати: “Пане президенте, шановна владо, я з вашою позицією не згідний, у мене така-то точка зору”. Але не шкодь, не бреши, не каламуть воду і на цій брехні не заробляй собі якісь політичні дивіденди. Якщо не згідний, то вийди на сесії і скажи – я пропоную такий варіант вирішення цього питання. Коли до мене приходили представники політичних партій і приносили розумні пропозиції, то я їх розглядав і, якщо погоджувався, — брав до виконання. Але коли хтось приходить і кричить, що “все не так, а не знаю як”. То я кажу: ідіть, будь ласка, шановний, звідси і не забирайте час. Коли будеш знати як, тоді прийдеш. От так повинно бути. Тоді ми дійсно щиро будемо працювати на розвиток нашої держави, на розвиток нашого народу, на розквіт нашого суспільства. Кричати, що я в опозиції, бо я сьогодні не коло влади, — це нечесно і неправильно. Я сьогодні не біля влади, але й не в опозиці і ніколи в неї не піду, щоб я до кінця свого життя не був коло влади, але в опозицію я не піду. Владі потрібно допомагати, а не шкодити. — Ви кажете, що Ви не в владі і не в опозиції, останній рік ви працювали на себе. Можна якось більш докладно, яким чином Ви працювали на себе. Це — бізнес, це консультації, це лобізм чиїхось інтересів?.. — Оскільки я зараз — не державний чиновник, я маю право про свої особисті справи з журналістами не говорити... — ...Це – “комерційна таємниця”? — Це — особисте, так що “звиняйте”. — Свята: новорічні, різдвяні, що вони є для Вас, що має змінитися, на що Ви сподіваєтеся? — Я взагалі рахую, що відлік Нового Року ми маємо брати від Різдва Христового. Народився Господь, народжується щось нове, добре, гарне, красиве, а все погане повинно залишитися позаду. Це для мене — найбільше свято. Я сподіваюся на те, що життя буде кращим, люди — добрішими, розумнішими, не будуть хапати один одного за груди і брат не буде воювати з братом за партію, за конфесію, а будуть дружно перти плуга, розорювати нові борозди. Ми повинні намагатися жити в цьому напрямку, це – моє переконання. — Наступний, чи то вже поточний, рік — рік виборів. Якими, на Вашу думку, будуть ці вибори?.. Чи будуть вони прогнозованими, чи будуть несподіванки? Чи буде якась інтрига у виборах-2006? — Я думаю, що ці вибори принесуть нашому народові дуже багато сюрпризів, спрогнозувати їх дуже важко. Вибори будуть непрості, дуже непрості. Але я надіюсь, що ці вибори є черговим кроком до побудови відкритого, демократичного суспільства, до структуризації суспільства. Після цих виборів значно скоротиться кількість партій. І ми колись прийдемо до того, — цей шлях закономірний, це об’єктивний шлях розвитку нашої держави, нашого суспільства, — що на вибори буде йти три-чотири партії, а ще краще, коли дві…В Америці суб’єктами виборчого процесу є дві партії: демократична і республіканська. Все, крапка. І в нас до цього теж дійде: згрупуються сили, залишиться ліва сторона і права сторона. Але поки що в нас на сьогоднішній день більше амбіцій, ніж здорового глузду. Всі партії, всі блоки, що створені, створені тільки в результаті амбіцій певних політичних лідерів, бо якщо почитати виборчі програми, у всіх до однієї партії — вони одинакові, як під копірку писані. Зрештою народ їх не читає, та й ніхто не читає. Навіть спитати лідерів окремих політичних партій, щоб він розказав про свою програму, то він її не знає... — Ви кажете, що будуть несподіванки, але вже півроку, рік соціологічні опитування показують одні й ті ж самі рейтинги. Ці шість-сім партій чи блоків, які проходять, і решта, які не проходять. На основі чого Ви очікуєте несподіванок? — Якщо ви спостерігали — ці соціологічні дослідження, які друкувалися в ЗМІ, практично вони всі друкувалися на замовлення партій. За великі гроші надрукують будь-який рейтинг, я таким рейтингам не вірю. — Але все одно: рейтинги впливають на виборця, люди бояться “втратити свій голос”: якщо я проголосую за партію, яка не проходить, мій голос втрачається, тому я обираю найбільш “рейтингову” політичну силу, яка має ідеологію, найближчу до моїх переконань... — На сьогоднішній день по соціології, про яку ви говорите, 36% виборців не визначилися за кого вони будуть голосувати, а з урахуванням того болота, яке виллють конкуренти один на одного, то народ буде мати, з чого вибирати. — Отже Ви прогнозуєте на виборах в березні багато “чорного піару”? — На превеликий жаль, так. І не в березні, а вже після 20 січня... Розмовляв Олег Головенськи